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Discussion:Les Protocoles des Sages de Sion Aller à la navigationAller à la recherche Sommaire Ressources Interdictions Texte déplacé depuis la page principale Explication sur la levée de l’interdiction Versions Ressources Plusieurs traductions en français à partir des deux "originaux" russes, Serge Nilus (24 chapitres) et Georges Boutmi (27 chapitres). De nombreuses versions circulent sur internet, Voir en particulier http://www.scribd.com/search?query=protocoles+des+sages Pour une recension des diverses versions, voir Jacques Halbronn Aspects du processus de traduction des Protocoles http://ramkat.free.fr/shalb1.html Ernest Jouin, à partir de Boutmi Roger Lambelin, à partir de Nilus Urbain Gohier, à partir de Nilus L'édition de 1943 reproduite ici provient de Nilus (24 chapitres) mais n'est aucun des trois versions citées. Interdictions Texte original: Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montesquieu Pourquoi publier ce texte puisqu'il est interdit de diffusion ??? En ce qui me concerne je n'ai aucune adoration pour ce texte et n'en fais pas mystère ; mais il documente une histoire de l'antisémitisme et dans cette optique je ne vois pas bien à quel titre il faudrait l'enlever. Quant aux questions de droit américain contre droit français, elles sont à ma connaissance débattues et n'ont pas été tranchées encore. Ai-je répondu à ta question ? Amicalement, - --Zyephyrus 21 septembre 2008 à 11:32 (UTC) Les associations sionistes se sont toujours senties concernées et ont déployé des trésors d'imagination pour le prétendre faux, parasitant totalement un procès à Berne dans les années trente aux moyen de faux témoignages et de manipulations diverses, mais malgré leurs efforts, la Cour d'appel de Berne à rendu un arrèt définitif en 1937 innocentant les prévenus et déclarant que les Protocoles n'étaient pas faux et ne pouvaient pas être censurés. En France, l'article 14 de la loi de 1881 sur la presse a servi quelque temps à faire interdire les Protocoles, mais cette censure a été condamnée par la Cour Européenne des droits de l'homme, de sorte que le décret 2004-1044 du 4 octobre 2004 a finalement abrogé l'article 14 de la loi de 1881 ainsi que tout ce qui permettait l'interdiction par le ministère de l'intérieur français, la circulation, la distribution et la mise en vente en France des journaux ou écrits de provenance étrangère, rédigés en langue française, imprimés à l'étranger ou en France... Toutes les interdictions ministérielles et administratives ont donc été annulées définitivement ce qui a rendu licite la diffusion des Protocoles des Sages de Sion. Cela signifie que légalement, aucune interdiction n'existe concernant la diffusion des Protocoles des Sages de Sion qui peuvent être diffusés et lus sans contraintes. Cela signifie également que quiconque prétend le contraire, en ce compris qu'il s'agirait de faux, se rendrait coupable de mensonge et que quiconque déposerait plainte pour leur diffusion se rendrait coupable de dénonciation calomnieuse. Je vous propose d'effectuer les modifications pour que Wikipédia se mette en conformité avec les lois et la réalité judiciaire. Bien à vous (adresse de courriel protégée du spam) 21 janvier 2010 à 19:32 (UTC). Les informations que tu proposes d’ajouter me paraissent relever de Wikipédia plutôt que de Wikisource, dont le rôle se borne à publier un texte dans son intégralité, et à donner des informations aussi exactes que possible sur la source du texte, en signalant les controverses quand il y en a. C’est ce que nous avons fait. Zyephyrus 22 janvier 2010 à 08:04 (UTC) Bonjour, je me permets de rebondir sur une affirmation, trompeuse, de l'avant-dernier intervenant ci-dessus (celui du 21 janvier 2010). Il disait notamment : "la Cour d'appel de Berne à rendu un arrèt définitif en 1937 innocentant les prévenus et déclarant que les Protocoles n'étaient pas faux et ne pouvaient pas être censurés." Or, la vérité est plutôt que : "Le 14 mai 1935, le juge reconnaît deux accusés [2 antisémites ayant diffusé le texte en le présentant comme un vrai] coupables et, dans le même temps qualifie les Protocoles de faux et d'écrit immoral. Les deux condamnés du 14 mai 1935 font appel du jugement. En révisant le jugement du 14 mai 1935, la cour suprême du Canton de Berne (président : Otto Peter) acquitte les condamnés par arrêt du 1er novembre 1937, parce qu'il s'agissait non pas d'une « publication immorale (Schundliteratur) » au sens strict du terme selon la loi bernoise, mais d'une publication politique. En même temps, la cour critique vivement le contenu diffamatoire de la publication et refuse de faire payer les charges des accusés acquittés par le parti des plaignants." On peut, pour plus d'informations, consulter l'article sur le Procès de Berne, ou la page correspondante sur le Wikipédia allemand, plus complète. On ne peut donc que saluer le travail des contributeurs de Wikisource, qui ont mis ce texte en ligne (y compris dans différentes éditions), en y rajoutant d'ailleurs un préambule clarifiant ce qui est désormais établi sur les origines de ce texte, un faux qui demeure malheureusement propagé et pris au premier degré dans de nombreux pays. Je recommande le pamphlet initial de Joly (duquel le Protocole n'est qu'un plagiat médiocre) : il contient quelques fulgurances toujours d'actualité, et fait partie de ces lectures qui peuvent entraîner à la frontière de théories complotistes, non pas antisémites, mais plutôt antigouvernementales, anti-média, etc., donc il convient d'avoir un esprit critique assez développé, sinon on tombe dans des acceptations trop simples d'un "tous pourris" ou d'un plus subtil "tous complices (éventuellement à l'insu de leur plein gré)". Il y a là de fascinantes études (en neurosciences, en psychologie, en littérature, en sociologie, en politique) à faire en rapprochant Maurice Joly, l'anarchisme, le Protocole, Mein Kampf, le révisionnisme, l'hypercriticisme, Thierry Meyssan, Noam Chomsky, l'accession de nombreux populistes tel Donald Trump au pouvoir, les théories du complot, les mouvements d'extrême gauche ou droite ou ceux de type Gilets Jaunes. Il doit y avoir dans le cerveau humain des penchants naturels à l'indignation, la révolte, la méfiance, à un scindage "eux et nous", qui peuvent parfois dériver et qui sont trop souvent manipulés par d'aucuns, avec de mauvaises intentions. Savoir les analyser, les décrypter pour en palier les excès sans tuer in fine ces capacités parfois salutaires, tel est le secret d'une société évoluée et apaisée. --2A01:CB06:540:1E00:2108:8FA6:D6DD:EDB (d) 20 septembre 2020 à 10:11 (UTC) Texte déplacé depuis la page principale Texte de la section Interdictions créée par Apokrif il y a deux jours sur Wikipédia (source.) Début de citation : L'ouvrage a été interdit en France par un arrêté de mai 1990[http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000708686 arrêté du 25 mai 1990 interdisant la circulation, la distribution et la mise en vente d'un ouvrage] ([[Journal officiel de la République française|JORF]] n°121 du 26 mai 1990), pris sur le fondement d'un [[Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881#Contrôle des publications étrangères|décret-loi abrogé du 6 mai 1939]]. Il est interdit en Suisse depuis 1935[http://www.cicad.ch/index.php?id=80 « Les Protocoles des Sages de Sion »]. Fin de citation L’existence ou la non-existence de cette interdiction en France actuellement est difficile à vérifier pour les profanes dont je fais partie. J’ai cru pertinent de la retirer de la page principale à la demande d’Apokrif ; des wikisourciens plus compétents que moi sur ces questions corrigeront mon action si nécessaire. J’ai par contre laissé l’information sur l’auteur, information qui relève de Wikisource et dont l’absence biaiserait le texte. --Zyephyrus 11 février 2010 à 15:56 (UTC) Explication sur la levée de l’interdiction https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Protocoles_des_Sages_de_Sion#Droit_fran.C3.A7ais Citation: Les Protocoles sont interdits de diffusion pendant une dizaine d’années à la suite de l’arrêté du 25 mai 1990 du ministre de l’intérieur Pierre Joxe, « considérant que la mise en circulation en France de cet ouvrage est de nature à causer des dangers pour l’ordre public en raison de son caractère antisémite »[1]. Cet arrêté n’est plus en vigueur puisqu’il se basait sur l’article 14 de la Loi du 29 juillet 1881 relatif au contrôle de la presse étrangère, lequel article, après avoir été modifié à plusieurs reprises, notamment par le décret-loi du 6 mai 1939, fut définitivement abrogé à la suite de l'avis n° 380.902 du Conseil d’État rendu le 10 janvier 2008[2]. Cet avis faisait suite à la décision n° 243634 du Conseil d’État en date du 7 février 2003, selon laquelle le décret-loi du 6 mai 1939, qui modifiait l'article 14 de la Loi du 29 juillet 1881, était abrogé par l'article 1er du décret n° 2004-1044 du 4 octobre 2004[3]. En droit français, la diffusion des Protocoles des Sages de Sion est donc légale, ce qui explique d’ailleurs l’édition de 2010, présentée par Philippe Randa[4]. Versions Notification Hsarrazin : au secour, je ne comprends rien à cette page quelle version avons-nous, je ne m’y retrouve pas, même pour chercher un fs. Peux-tu m’aider stp --Le ciel est par dessus le toit Parloir 9 novembre 2019 à 09:01 (UTC) Notification Le ciel est par dessus le toit : la page principale, chez nous, présente l'histoire de la "chose", et donne accès à plusieurs éditions que nous avons en ligne... pour trouver des versions en ligne, c'est quasi impossible... outre le fait qu'il s'agit d'une imposture, interdite dans beaucoup d'endroits, peu de bibliothèques sont prètes à le mettre en ligne... il est, encore aujourd'hui, diffusé dans les milieux antisémites pour "prouver" que les Juifs sont une menace... ^^ qui plus est, nous avons déjà Livre:Boutmy, Jouin - Protocols des Sages de Sion - Revue int. soc. secretes, 1920.djvu pour la version Boutmi, et Livre:Serge Nilus - Protocoles des Sages d Israel - Urbain Gohier, Vieille France, Paris, 1924.djvu pour Nilus... --Hélène (dite ''le bot de service'') (d) 9 novembre 2019 à 09:21 (UTC) si tu veux en savoir plus, je te conseille de t'adresser à l'auteur des mises en ligne Nyapa (d · c)... --Hélène (dite ''le bot de service'') (d) 9 novembre 2019 à 09:21 (UTC) Notification Hsarrazin : je laisse tomber ! --Le ciel est par dessus le toit Parloir 9 novembre 2019 à 09:26 (UTC) Arrêté du 25 mai 1990 interdisant la circulation, la distribution et la mise en vente d’un ouvrage. NOR: INTD9000211A (JORF n°121 du 26 mai 1990), voir en ligne. Voir le résumé des modifications concernant l’article 14 de la Loi du 29 juillet 1881. Décret n°2004-1044 du 4 octobre 2004 portant abrogation du décret-loi du 6 mai 1939 relatif au contrôle de la presse étrangère. NOR: INTD0400141D. le texte Philippe Randa (éd.), Protocoles des Sages de Sion. Un paradoxe politique, théorique et pratique, Paris, Déterna, 2010.